[GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

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Raytone
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[GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por Raytone »

Si bien hay muchos juegos distintos de peleas 2D hay unos términos generales que aplican a casi todos, aquí intentare sacar toda la información que tengo para los que quieran empezar a jugar tengan una buena base de donde empezar y de ahi vayan a cosas mas especificas de cada juego. No conozco mucho de especificaciones técnicas o de las formas de como se hacen los juegos pero mi fuerte es poder conocer las mecanicas de un juego y poder aplicarlas :) si me equivoque en algo siéntanse en la confianza de corregirme :)

Formato

Si bien ya comente que esto es para puros juegos de peleas 2D, hay que recalcar que hay varios tipos de formato:

2D

Es el que le dio nacimiento a este genero, bastante simple de entender, escenarios horizontales de distinto tamaño y el fondo es una imagen, algunas veces animada.

se llama 2D porque se usaban Sprites, y todo el hardware funcionaba con base en ellos. Un Sprite es un gráfico 2D que puede animarse y posicionarse en pantalla. El hardware permitía invertir los Sprites horizontal y verticalmente, y en algunos casos rotarlos y escalarlos en tamaño (CPS-III por ejemplo). [Gracias a Artemio :)]

2.5D

Si bien este es un genero relativamente nuevo, tiene las mismas características del 2D pero añade un fondo 3D para dar una sensación de profundidad, esto no afecta para nada el juego.

El 2.5D es llamado así porque esta "entre" los dos mundos del 2D y 3D, ya que se utiliza tecnología 3D, es decir polígonos y geometría, para crear los gráficos en lugar de sprites. Sin embargo un juegos 2.5D carece de la libertad de cámara en sus mecánicas básicas de juego, imitando la configuración de un juego 2D. Además, se utiliza un sistema de colisiones 2D basado en hitboxes superpuestas a los gráficos, imitando también aquella tecnología por completo. [Gracias a Artemio :)]

3D en 2D

No sabia como llamarle a este tipo de juego, pero el único ejemplo que puedo dar es Mortal Kombat 9 (Netherrealm) donde el ambiente del juego es 2D pero en vez de tener hitboxes (ver adelante) tienen un sistema de reconocimiento de golpes parecido a juegos de peleas 3D (Tekken, Soul Calibur, ETC...) lo que los hace algo inconsistentes. Estos no se tocaran en esta guía.

En los sentidos técnicos es un 2.5D, sin embargo su manejo de colisiones es de un juego 3D como bien señalas. Esto muy posiblemente se debe a que utiliza un Engine 3D muy conocido y utilizado en la industria actual, Unreal Engine. [Gracias a Artemio :)]

Motores

De la misma forma que se ocupan motores (engines) para unos juegos, los juegos de pelea también los tienen, pero hay algunas cosas que todos tienen y lo que hace mas fácil aprender otro juego de peleas desde que conoces uno.

Cuadros de animación / Frame Data

Todos, todos, todos, TODOS los juegos de peleas 2D o 2.5D tienen cuadros de animación, ¿Qué es esto? Pues como saben las animaciones deben de correr a cierto numero de cuadros por segundo para que nuestro cerebro las perciba "animadas", de la misma forma que puedes agarrar un cuadro de una película y veras una foto, puedes agarrar un cuadro de animación de un movimiento y veras un sprite o modelo 3D congelado.

OJO estos no son únicos para los juegos de peleas, en todos los juegos hay, solo que a nivel competitivo estos importan muchísimo.
----------------------------------------- SI NO TE INTERESA EL JUEGO COMPETITIVO PUEDES SALTAR ESTA PARTE------------------------------------------------------------
En los juegos de pelea se dividen en 3 tipos de cuadros de animación, inicio (start up), activos (active) y de recuperación (recovery). ¿Por que es importante reconocer esto? Muy fácil, los cuadros de inicio, son los que le toma a tu movimiento "salir", (los cuadros de inicio de un hadouken son cuando Ryu esta sacando las manos, antes de que salga.) los cuadros activos el tiempo durante el cual tu movimiento puede hacer contacto contra el oponente (cuando sale el hadouken de las manos de Ryu) y los de recuperación son los cuadros de animación que le toma a tu personaje regresar a una posición neutral donde puedes hacer otro movimiento (cuando Ryu regresa las manos). Si se pueden convertir a segundos, solo divide el numero de cuadros de animación entre los cuadros por segundo a los que corre el juego que estas jugando. Por ejemplo, Super Street Fighter IV AE 2012 corre a 60 cuadros por segundo (fps) y un hadouken tiene 13 cuadros de inicio, 13/60: 0.216 segundos es lo que tarda en salir un hadouken.

Hitbox y Hurtbox

Este es un concepto muy fácil de entender, las hitbox son, literalmente, cajas donde el movimiento puede pegar, ESTAS NO ESTAN SIEMPRE EN EL SPRITE <----- eso es muy importante, las hitbox siempre son un poco mas grandes que el sprite para que se "sienta" el movimiento, esto tiene que ver con cuestiones de diseño y no lo veremos aquí.

Las hurtbox son las partes vulnerables de tu personaje mientras hace un movimiento, aquí hay un ejemplo.

Imagen

Normales, commandos y especiales

Los normales son simplemente cualquier botón, generalmente se les dice: Golpe debil, medio y fuerte (jab, strong, fierce) patada debil, media y fuerte (low, forward, sweep) en otros juegos solamente son A, B, C, D.

Los commandos o command normals, son normales que necesitan una direccion con la palanca para salir, adelante golpe medio con Ryu hace el overhead.

Los especiales son los "poderes" de los personajes, los hadoukens, shoryukens, etc...
Recursos

Casi todos los juegos de peleas manejan uno o mas tipos de recursos, también llamadas barras de super. Sirven para lograr supers (también llamados quintos), o dar propiedades distintas a especiales, esto depende del juego.

Cancel

Todos los juegos de peleas tienen algún tipo de cancel, cancelar un normal a otro normal, normal a especial, normal a super, normal a dash, normal a salto etc. Esto significa cancelar los cuadros de recuperación de un movimiento para que entre el otro.

Combos y Cadenas

Estos no son iguales, generalmente hay ventajas de uno sobre otro, pero a grandes rasgos, el combo empezó como un "glitch" en Street Fighter II donde podías golpear a un personaje varias veces sin que el otro pudiera hacer algo, después de eso fue donde se le denomino "combo" y es básicamente, una serie de golpes donde los cuadros de recuperación de un golpe acaban a tiempo para poder apretar otro botón, acaben sus cuadros de inicio y golpee. A los cuadros de animación donde el otro personaje esta siendo golpeado se le conoce como hitstun, y tiene que durar lo suficiente para que entre el otro golpe. Generalmente, los combos se pueden cancelar a especiales.

Las cadenas son una secuencia de normales que se cancelan uno con otro, como en Street Fighter X Tekken: Debil-> medio-> fuerte con todos los personajes es una cadena, generalmente no se pueden cancelar a especiales a menos que gastes algún tipo de recurso (super, ultra, EX, HD cancel, etc)

Tipos de juegos de peleas

Si bien todos son de peleas hay distintos tipos, conocidos por sus mecánicas, normalmente diferenciados por su nombre.

Street Fighters

El mas famoso y claro ejemplo es Street Fighter II, debes de conocer muy bien a tu personaje pues conocer los espacios que ocupa con sus normales es vital para disfrutar este tipo de juegos, hay muy poca movilidad y los combos son muy cortos.

King of Fighters

Formato 3 v 3 cuando un personaje cae, empieza otro en una posición neutral, es conocido por su alta movilidad en comparación con Street Fighter, tiene combos un poco mas largos. Una de las cosas mas características es que tiene 4 saltos distintos.

SNK´s

Juegos de SNK que no son King of Fighters, como Garou: Mark of the wolves, Last Blade, Samurai Shodown, etc. Estos son juegos con mecánicas distintas a King of Fighters pero no se asemejan a ninguno.

Vs. Games

Juegos de Capcom con otras franquicias, considerando el primero como X-Men Children of the Atom. La característica mas importante es su rapidez y el caos en pantalla, muchos dicen que no son competitivos por la existencia de imbloqueables e infinitos pero hay una barrera de habilidad que va junto a esto, lo que hace que no cualquiera lo pueda tomar tan fácil. La única excepción a este es Capcom Vs. SNK 2 el cual ocupa el formato de King of Fighters, pero este juego es otro tema aparte. Aqui tenemos un 5to lugar en el EVO 2012, Frutsy.

Anime games o Air dashers

Son juegos que dificilmente llegan a América por su enfoque tan especifico, pues muchas veces están ligados a un Anime. Los mas famosos son de Arc System Works, Guilty Gear, el que tuvo una escena muy grande en el occidente, Blazblue que decayó muy rápido y Persona 4 Arena que se acaba de lanzar y tiene muy altas expectativas. Pero hay todo un mundo de estos juegos, de los cuales tenemos un tercer lugar en el EVO del 2010 (Kusanagi jugando Melty Blood Actress Again campeón también del torneo de este año.) son muy conocidos como los juegos con mas movilidad de todos y combos mas largos, ademas la mayoría tienen una mecánica generalmente llamada Burst.

Si tienen duda de algo pueden ponerla aquí :) y si quieren conocer algo mas, competitivo o algo mas pídanlo, puedo hacer algo parecido mientras tenga tiempo para algunos juegos :)
Última edición por Raytone el Mié Ago 15, 2012 11:45 pm, editado 1 vez en total.
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Raytone
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por Raytone »

Reservando este espacio para posible expanción :)
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Artemio
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por Artemio »

Hola Raytone, muchas gracias por compartirnos esta guía. Es un excelente punto de referencia.

Podría agregar algunas aclaraciones más técnicas en algunos puntos, que aunque no hacen mucha diferencia pueden precisar más algunos puntos
Raytone escribió: 2D

Es el que le dio nacimiento a este genero, bastante simple de entender, escenarios horizontales de distinto tamaño y el fondo es una imagen, algunas veces animada.
Aquí podría aclararse que se llama 2D porque se usaban Sprites, y todo el hardware funcionaba con base en ellos. Un Sprite es un gráfico 2D que puede animarse y posicionarse en pantalla. El hardware permitía invertir los Sprites horizontal y verticalmente, y en algunos casos rotarlos y escalarlos en tamaño (CPS-III por ejemplo).
Raytone escribió: 2.5D

Si bien este es un genero relativamente nuevo, tiene las mismas características del 2D pero añade un fondo 3D para dar una sensación de profundidad, esto no afecta para nada el juego.
Aqui se puede complementar que el 2.5D es llamado así porque esta "entre" los dos mundos del 2D y 3D, ya que se utiliza tecnología 3D, es decir polígonos y geometría, para crear los gráficos en lugar de sprites. Sin embargo un juegos 2.5D carece de la libertad de cámara en sus mecánicas básicas de juego, imitando la configuración de un juego 2D. Además, se utiliza un sistema de colisiones 2D basado en hitboxes superpuestas a los gráficos, imitando también aquella tecnología por completo.
Raytone escribió: 3D en 2D

No sabia como llamarle a este tipo de juego, pero el único ejemplo que puedo dar es Mortal Kombat 9 (Netherrealm) donde el ambiente del juego es 2D pero en vez de tener hitboxes (ver adelante) tienen un sistema de reconocimiento de golpes parecido a juegos de peleas 3D (Tekken, Soul Calibur, ETC...) lo que los hace algo inconsistentes. Estos no se tocaran en esta guía.
Este es efectivamente un ambiente extraño. En los sentidos técnicos es un 2.5D, sin embargo su manejo de colisiones es de un juego 3D como bien señalas. Esto muy posiblemente se debe a que utiliza un Engine 3D muy conocido y utilizado en la industria actual, Unreal Engine.

¡Saludos!
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por Raytone »

Muchisimas gracias, la editare en este momento :)
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KaraDemon
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por KaraDemon »

Saben si venden alguna guia para el juego competitivo en los fighting? O alguna pagina de referencia?
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GerryDelCarmen
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por GerryDelCarmen »

KaraDemon escribió:Saben si venden alguna guia para el juego competitivo en los fighting? O alguna pagina de referencia?
Sería difícil recopilar toda la información necesaria y presentarla en algún formato impreso, además de que ésta quedaría incompleta, atrasada, o incluso obsoleta al poco tiempo por los avances que la comunidad hace día con día. Sitios en cambio sí hay que pueden ayudarte bastante; Shoryuken.com o iplaywinner son buenos lugares donde comenzar —y depende qué tan clavado seas seguro de ahí hallarás el camino a otros más especializados—, cuentan con guías para cada juego y hasta para cada personaje, la página oficial del torneo EVO también es buen punto de referencia. Ya encarrerado y tras agarrarle el ritmo a esas páginas te darás cuenta que al día básicamente hay miembros de la comunidad descubriendo cosas nuevas y compartiendo sus estrategias de juego, tips, consejos y demás, a manera de tutoriales y videos de asistencia, en YouTube abundan canales también con buen contenido al respecto como uno llamado TheoryFighter, incluso el buen Maximilian (creo que su canal de YouTube es Miles923) comparte diariamente un par de videos con información utilísima de juegos de pelea contemporáneos y algunos clásicos, además de que su presentación es bastante amena.

Ahora todo lo que menciono son sitios en el idioma Inglés, en español desconozco si hay alternativas similares; pero seguir a comunidades de jugadores como el team La Cueva, o Soul Calibur México, entre otras más pequeñas y que andan regadas por ahí, puede ser muy útil. Como siempre, lo mejor es hacerse parte de cualquiera que sea el grupo físico o comunidad virtual que más te acomode (o de tantas como puedas) y empezar a jugar y a practicar mucho, pues como cualquier cosa a "nivel competitivo", tu mentalidad debe ser la de un deportista tal cual.

Saludos
-g.
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Raytone
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por Raytone »

El mejor consejo que te puedo dar, es que veas MUCHOS vidéos y prestes atención a tus errores, si bien el decir ve muchos vidéos es muy vago, es una de las mejores formas de aprender, en el stream intetaré guiar y encontrar las cosas que deben observar. Otro punto es ir a los torneos, ahí es donde vez en que nivel estas y aprendes muchisimo, ademas de pasar un muy buen tiempo :) me gusta mucho escuchar de personas que se quieren acercar a los juegos de esta manera.
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KaraDemon
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por KaraDemon »

Gracias a los dos por las recomendaciones, supongo que lo primero que haré será conseguir un arcade fightstick, ya que aunque he estado tentado a comprar uno, ninguno de los modelos que hay en el mercado me ha llamado la atención, ustedes recomiendan alguno o en caso de hacer uno propio que piezas recomiendan?
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Raytone
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por Raytone »

No hay como que experimentes, si estas muy acostumbrado a las arcades mexicanas entonces quizas las piezas japonesa se te hagan algo muy sensible, conozco gente que juega con piezas españolas y hace lo mismo que alguien con piezas japonesas, igual gente que juega con el control de la consola, el chiste es encontrar lo que te acomode :) si te interesa el tamaño pues las japonesas disminuyen el tamaño de tu cajón.

De las armadas te recomiendo que compres madcatz o hori, pero no los modelos de entrada, porque las piezas dejan de funcionar algo rápido, la ventaja de las armadas es que si se llega a descomponer una pieza la puedes cambiar. El precio también es un factor muy importante, depende de tu presupuesto el encontrar la mejor opción :)
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bluedemonpan
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Re: [GUIA] Juegos de peleas 2D a fondo.

Mensaje por bluedemonpan »

gracias por la guía ;D
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